Беседа с Дугом Грэшемом о книгах и их экранизациях

Home » Translations » Беседа с Дугом Грэшемом о книгах и их экранизациях

Назад на Переводы

(организована Presbyterian Heritage Center в рамках International Symposium on C. S. Lewis в начале ноября 2019 года)

Предупрежу, что я не профессиональный переводчик, знание английского у меня не распрекрасное, поэтому местами коряво. Я люблю переводить дословно, почти как подстрочник, и гладкости это не добавляет.

Перевела где-то процентов 95 – пропустила про работу с одним американским театром и другие отступления, где-то просто обозначила, о чем.

Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=SuRoIY-KN5s&feature=youtu.be

Дуглас Грэшем у себя дома (с рабочим/соседом(?)). Мальта, май 2020

* * *

Ваши первые впечатления от прочтения книг о Нарнии, по сравнению с сегодняшними?

– Ну, не очень-то они изменились. Конечно, я сейчас гораздо больше понимаю все, о чем писал Джек, но когда я впервые читал эти книжки, я был в восторге: в глубоком восторге (как и сейчас, конечно). Я часто их читаю, отчасти потому что это моя работа – когда кто-то хочет, например, поставить пьесу по ЛКПШ, все должно пройти через мой стол, чтобы я ее одобрил (или не одобрил, как иногда бывает). С годами мы решили, что должны сделать что-то вроде руководства, чтобы объяснить людям, что они не должны делать каких-то вещей… которые им очень хочется сделать (смеется). Как-то мне прислали сценарий фильма: действие происходило в Америке и начиналось все с того, что в густом тумане огромного льва спускают на вертолете, он так болтается на веревке, потом появляются дети Пэвенси, Эдмунд ворует СD-диски из магазина и за это их депортируют в Англию (смех в зале) в общем, дальше было все хуже и хуже, я даже несколько раз шваркнул рукопись об стенку 🙂 Ну, я сейчас перерос уже, конечно, такие детские выходки, это все-таки было уже лет тридцать назад 🙂

Интересно, что я сам иногда упираюсь в то, что читаю скрипт и не уверен, верно ли что-то, ну вот чувствую что там что-то не то, так что мне опять надо пойти перечитать эту часть книги, в общем, я перечитываю их постоянно.
У меня интересная жизнь. Я встаю в 4 утра и прохожусь по всей электронной почте, может быть, проектам, ложусь обычно в 9 вечера, а между этим может случиться что угодно. Стараюсь сначала сделать всю работу по Нарнии, потом ответить на все е-мейлы, в тот же день. Это интересно 🙂 столько удовольствия обычно. Ну и полно работы помимо этого. Мы выращиваем оливы и всякие штуки вроде этого.

«Конь и его мальчик» посвящен вам и брату – самая ли это ваша любимая книжка?

У меня на самом деле нет любимой книги про Нарнию. Любимая обычно та, которую я читаю в тот момент, когда меня спросили. Они все так хороши, и так важны – для человека, читающего их. Я поэтому считаю, что возможно это неверно, выбрать какую-то одну и сказать, что вот, эта моя любимая. В частности, в моем случае – потому что я должен перечитывать, перечитывать и перечитывать их постоянно. Но у меня есть любимые персонажи: Рипичип один из моих любимых — абсолютно.

В фильмах, что мы сделали, у меня есть любимые персонажи-актеры. Джимми, который играл Тумнуса, у него прекрасный полунарнийский акцент (пока он не говорит так (изображает акцент) «надеюсь я сказал это верно», потому что он шотландец) (смеется). Он очень, очень тонкий актер и чудесный человек. И девочка, игравшая Люси, милое дитя, она изменилась, была такой интересной пухленькой маленькой девочкой – и превратилась в одну из самых красивых женщин Европы (по моим меркам, а я эксперт, уж поверьте), потрясающая девочка. И Анна, игравшая Сьюзен, она замужем теперь, я ей говорил, еще давно: «Будешь выходить замуж, не выходи за актера». Она спросила «Почему»? Я сказал, «Если он хороший актер, ты же не будешь знать когда он врет!» (смеется) Ну она все равно вышла за актера 🙂 Я думаю, у них все отлично, надеюсь на это. Парень, который играл короля Питера для нас. Он на самом деле вряд ли получил бы роль, задачу… мм… работу – не очень хорошо показал себя на пробах, слишком нервничал. Я смотрел эти пробы раз шесть, опять и опять. Они были готовы отклонить его, но я сказал – не надо. Потому что если изучить его не с точки зрения актерской техники, а как он себя ведет, ход его мышления, когда он играет — становится видна огромная сила характера. Я думаю, этот молодой актер сыграл короля Питера очень хорошо. Он по-прежнему актерствует (рассказывает историю, когда на съемках другого фильма в них ударила молния прямо на съемочной площадке, вся команда разбежалась, Уильям Мозли очнулся в одиночестве и потом еще помогал остальным пострадавшим). Он может сыграть короля Питер в любом месте и всегда, я считаю. Он великолепный молодой человек и я глубочайшим образом его уважаю. И конечно Скандар – он отличный актер! Он тогда был слегка хулиганом, оставишь на столе ром с кокой, отвернешься на секунду, раз, там вот на столько меньше 🙂 потому что ему рано еще было пить, конечно же. Я как-то подшутил над ним, налил стакан Фернет-Бранка (вы наверно не знаете, это очень-очень горький бальзам), он отхлебнул глоток и чуть не задохнулся 🙂 Мы веселились вовсю, пока делали эти фильмы, ну, когда не были заняты работой. И когда были заняты, иногда тоже 🙂 Здорово было.

Вопрос от слушателей. Кто вдохновил Льюиса на создание персонажей, в частности, может быть какие-то детали были взяты от Паксфорда.

Возможно, прототипом Дигори был ваш брат Дэвид?

(Смеется) Не думаю, что кто-либо из моей семьи был взят для образа Дигори, он уж очень хороший ребенок (смех в зале). Я думаю, что у Джека было необычное, очень странное такое предсказательское мастерство, он отлично умел (и часто это делал), умышленно или нет, вывести персонажа, чьи характеристики и стиль поведения принадлежали кому-то, кого он еще не знал, но вот-вот встретит. Юстэс, например, ближе чем кто-либо к моему брату (смех в зале). Нет, серьезно: мой брат был параноидальным шизофреником, причем агрессивным. Я провел большую часть моей жизни – в юности – пытаясь не дать ему убить меня. Вполне серьезно. Он был опасен. В конце концов, когда он умер, на Рождество 2016 года… он находился в охраняемом заведении в Цюрихе, в это время… в психиатрической больнице. Нет, я любил моего брата, и сейчас люблю. Но он был опасен для меня — все время. Так что (смеется) он не тот человек, думаю, которого Джек выбрал бы, чтобы списать с него персонажа. Возможно Юстэс… (хотя он был написан задолго до встречи с Дэвидом), близок к нему настолько, насколько это возможно для Нарнии, из всей нашей семьи. За исключением, я думаю, Шасты — и его брата Корина — Кора? Кориакина? (сбился, моя лодка называется Кориакин) я думаю, для них обоих что-то взято от меня — потому что я был боксер, и (не разобрала) и вечно был готов нашкодить, как оба они. Нет, они восхитительные персонажи, я очень рад, что книжка посвящена мне и брату, и я очень рад думать, что вижу себя в них обоих. (тут, видимо, оговорка – Дэвид умер в 2014 году)

А, и вы упомянули Фреда Паксфорда! Это Лужехмур. Я должен сказать, что Хмур не просто вдохновлен Фредом Паксфордом, Хмур – это и есть Фред Паксфорд. Фред был нашим садовником. Он был мне верной поддержкой, помог мне очень во многом, и я любил его так же сильно, как Джека и Уорни, и конечно он умер уже… он был чудесный человек.

Но была у него вот это странная и довольно жуткая привычка предполагать самое плохое, чтобы воспрепятствовать этому случиться – он всерьез верил,что в таком случае случится хорошее. Скажешь ему «доброе утро, Фред» и скорее всего услышышь что-то вроде (изображает сильный акцент) «бррр, может оно прямо сейчас и ничего, но может скоро дождь или снег пойти, подождем, посмотрим еще» – это в середине лета-то (делает недоуменный жест) (смех в зале).

Я помню раз, когда Уорни зашел на кухню — Фред часто ездил за покупками для нас, на своем велосипеде, до самого Хедингтона (это что-то вроде километра туда и километра обратно), покупал продукты, привозил нам. И покупал обычно четверть фунта сахару (113 гр). На хозяйство из 5-6 человек. И вот однажды Уорни как-то, ну, малость не сдержался (улыбается) и говорит «Фред, ну почему ты все время покупаешь так мало, ты ж должен знать, что нам надо куда больше, чем вот это вот»? Фред смерил его взлядом и ответил (изображает акцент) «Эээ, майор. А что будет, если конец света настанет? И что мы станем делать с этими 30-40 фунтами сахару?» (делает недоуменный жест) (смех в зале).

Но он был чудесный человек! Я навсегда запомню день, когда моя мать умерла, я только вернулся после похорон и хотел побыть один, подальше от людей, поэтому я перешел дорожку, и, там была такая красивая плакучая ива на территории, она начиналась после подъездной дорожки и зеленой изгороди, а сзади этого всего стоял кирпичный сарайчик и … и там был чудесный заборчик, одной стороной на то, что когда-то было лужайкой для тенниса. Я стоял облокотившись на этот заборчик и плакал навзрыд — что, думаю, вполне нормально для четырнадцатилетнего ребенка, только что потерявшего мать — и внезапно огромная ручища легла сверху на мои плечи. Я посмотрел наверх: это был Фред. Он сказал «Не плачь, сынок. Все будет хорошо в конечном счете, вот увидишь». И слезы так и лились по его щекам. Он был удивительный, и я до сих пор по нему скучаю 🙂 Лужехмур 🙂

Что вам больше всего нравилось в нарнийской серии?

О, самым лучшим в них было то, что каждая из них была не последней – всегда ожидалась новая книжка! Я рос, совершенно поглощенный ими. Для мальчика из сельской части штата Нью-Йорк (с его прекрасной, тоже, удивительной природой) дух Англии был очень притягателен; так же было и потом, когда я уже жил в Килнс и лес вокруг тамошнего пруда стал моей собственной Нарнией. И конечно то, что это настолько другая, иная страна – но с такими знакомыми проблемами.

Об участии в старой постановке BBC

Нет, я не был вовлечен в производство. Они иногда спрашивали у меня кое-какие мелочи. Мне очень даже понравилось – я понимал, какой уровень бюджета у них был для подобной работы (потому что в те дни BBC не давали таких бюджетов, как сейчас). Я думаю, у них очень хорошо получилось. И думаю, что у нас вышло лучше 🙂 Скорее всего, сьемку серии и остановили из-за отсутствия финансирования.

О новых фильмах

Мы много ругались с режиссером еще на уровне написания сценария, и в целом я был очень доволен тем, что получилось в «Льве, Колдунье и платяном шкафе» – финансовый отдел был тоже доволен. Второе кино пошло быстрей, потому что уже опыт был и не нужно было экспериментировать (рассказывает про свои камео во всех трех, где любимая роль была в третьем, в полном костюме и маске, «так что мой родной сын меня не узнал»), третий фильм при этом наименее любимый. Во втором есть глупости, типа поцелуя Каспиана и Сьюзен — ну вот насколько глупым надо быть, ну в самом деле — я до сих пор думаю, это была основательная дурость, и много много людей писали и звонили мне, спрашивая, как я позволил — потому что я не режиссировал и не мог остановить их, я был просто консультант, ну, консультирующий продюсер или как там, это все бессмысленные титулы, они просто чтоб сделать тебе приятное.

Третий фильм мой самый нелюбимый, я много воевал там за разные вещи, где-то выиграл, где-то проиграл, но никогда не был полностью доволен им, как и сейчас. Он принес вполне серьезные деньги финансовому отделу, многие очень любят его, и он на самом деле привел много людей ко Христу, как и два других фильма. Так что я не должен ворчать. Но он не такой, каким бы я его сделал, если честно.

Можете ли вы привести какой-то пример, за что вы боролись и выиграли?

Ну… хмм… например, они решили сделать что-то вроде собора со статуями вокруг (при том что Нарнии не нужно никакое христианство, в Нарнии есть Аслан), причем статуи были скопированы с работы одного скульптора, изображали они святого, кажется епископа, который со своей головой в руках уходит с места казни (усекновения главы), если я не ошибаюсь. Я недавно (на тот момент) как раз нелегально проезжал по Франции (опустим этот момент) (смех в зале) и общался с автором, так что внезапно понял, почему статуя показалась такой знакомой, даже проверил в интернете, что тот скульптор еще жив-здоров и работает. Ну, я не стал ему говорить, что, мол, они украли вашу работу и скопировали ее раз 16 вокруг псевдособора, уж и не знаю, зачем они это сделали. Я просто пришел к режиссеру и сказал убрать это все, им пришлось все это разломать и делать все заново, с нуля, я прямо удовольствие получил (смеется)
Я, однако, никогда не был на все 100% доволен, хотя многое там было потрясающе абсолютно, корабль, который они построили, прекраснейший, даже когда надо было показать его потрепанным и мы его попортили, он только еще краше стал. Очень многие персонажи, чудесные люди, в том числе местные австралийские актеры; актриса, игравшая дочь звезды, Лиллиандил как я ее назвал, она и сейчас снимается. Сцена с альбатросом — изумительная! Зеленый туман… моя идея, но совсем испорченная. Им нужно было какое-то присутствие зла, они думали, может какую-то ведьму – я сказал, нет, это не сработает. Я предложил, что сама Нарния как-то реагирует на присутствие зла, может показать это через то, что земля слегка дымится, каким-то серозеленым. Вместо этого они заделали какое-то, не знаю как и назвать-то это. Я когда это в первый раз увидел, был в ужасе – ну зачем брать хорошую идею и превращать ее в какое-то карнавальное шоу. Ну я очень придирчив.

Проблема тут в том, что ты не можешь ничего сделать сам. Меня воспитал человек, написавший эти книги, и я возможно сейчас уже знаю о нем больше, чем кто-либо на Земле, потому что другие, кто может знал и больше, умерли. И это такая дурь, как мне кажется, вот ты позвал пасынка К.С. Льюиса, чтоб он на тебя работал, и он дает совет по книгам, почему же не послушать его? Я бы слушал. Вот если бы трактор сломался у меня на одной из моих ферм, а сосед – эксперт по этой модели как раз, я с ним буду говорить, верно же? Ну, такие веще случаются часто в Голливуде, что интересно. И, конечно, тут жутко много эгоизма. Я бы хотел сделать фильм, который получит «Оскар», чтобы выйти и сказать всем этим людям кино то, что я хочу (смех в зале). Не гадости! Они не понимают, как важно кино. Они правда не знают. Фильмы, которые мы в наше время делаем, имеют огромное влияние на мышление и поведение молодых людей. Все, кто моложе 40 на самом деле. Их мыслительные процессы меняются от того, что они видят на экране. И в данный момент есть опасность скольжения вниз, в ведро с ледышками. Если фильммейкеры и работники всей индустрии развлечений не проснутся и не поймут, как отчаянно важны они для молодых людей в мире, и не сделают что-то с этим. Вот это я и скажу 🙂 там такие невероятные таланты работают, и они выбрасывают их на ветер, нацеливаясь не в ту сторону. (Критикует культуру «суперменов», мол, в идее есть недоверие Богу, что Он сделал человека неправильно, а надо вот так, чтоб летал и стальные брусья разбивал).

Фильм побил по сборам Кинг-конга, с которым вышел одновременно

Естественно, гигантских обезьян и так везде полно (смеется) и большинство из них (останавливается и смеется) так, я этого не говорил (смех в зале)

О времени выпуска фильмов

Не знаю почему релиз был на лето, я считаю это было идиотским решением. Каждая книга про Нарнию — это на самом деле Рождественский релиз. Это очевидно, если подумать. У Голливуда все в порядке с подумать, я уверен. Некоторые люди там не очень, но некоторые да, умнейшие люди. Ну, в любом случае, Голливуд как таковой не существует уже, это Лос-Анджелесская индустрия кино (в ней тоже работают отличные люди), но я не понимаю, почему так получилось.

На съемках «Льва и Колдуньи», по-моему, не было ни одного христианина, кроме меня, а фильм забыли прорекламировать среди христианских сообществ по миру. И вот в какой-то момент до них это дошло и они все посмотрели на меня (смеется)… Мне кажется, я дал около ста пятидесяти интервью за следующие три месяца. И очень мало спал. Так что когда дошло до премьеры, я был абсолютно выжат. Я второй раз в жизни встретил Ее Величество Королеву, имел удовольствие краткой беседы с ней, ну это всегда удовольствие. У меня есть видеозапись этого, и как потом она отошла, появился принц Филип, жал мне руку, поболтал со мной минут пять – я абсолютно этого не помню! Ну я вижу на видео, что это было, но похоже я был уже вообще без сознания к этому моменту 🙂 Мы выставили большой шатер, там разыгрывалась пьеса по «Льву, Колдунье и платяному шкафу», было здорово. И когда пошли по красной дорожке (я там был, хотя не должен был (смеется)) не были уверены, что пойдет снег, поэтому поставили снеговую машину. И вот все пошли, а снег был! И снег из машины тоже был, и мы все жутко замерзли, был очень холодный день. Но это неважно, Ее Величеству все очень понравилось, а это главное.

Про Серебряное Кресло

Мы работали над ним, писали сценарий, главной там была чудесная леди, которая прекрасно понимала, как надо это делать, каким должен был быть фильм, мы долго и тяжело трудились и я был очень доволен тем, что получилось! Потом поменялось руководство. Новому начальнику студии, с которой мы работали, не понравился сценарий, он был не в его духе (потому что он был отвественен за все, он не просто управлял, а был владельцем студии). В конце концов выяснилось, что ему пришлось изменить все (ему, ну или его люди изменили все) и получился сценарий экшен-боевика про девочку. Тут уже я сказал — ни за что. И мы все развернулись и ушли. Так получился большой разрыв по времени. Мы потом говорили с несколькими другими студиями. Проблема была в том, что они все были зациклены на этой идее… это еще одна вещь, часто бывает в Голливуде, кто-то придумывает новый тип фильма (типа экшен-боевик про девочку) и все такие о! Ща он денег-то загребет на этом! Давайте делать это! И они все клепают то же самое, с теми же идеями, идущими не туда куда надо, и это все продолжается месяцев семь и затухает, потому что не приносит больше денег никому — а фильмы это же про деньги. Так что мы поняли, что если они все хотят делать только это, нам это не интересно. И с того момента до сейчас никакой работы над Серебряным Креслом не было.

Про проект Нетфликс

Если перекладывать целую приключенческую книгу на два, даже на три фильма, все равно придется выкинуть очень много хорошего материала. Я бы на самом деле хотел, чтобы это был сериал, в такую систему стриминга эпизодов можно всю книгу уложить, а если ты дурак, то и добавить! Я такого намерения не имею, но было бы здорово экранизировать прямо каждый маленький нюанс. Думаю, мы могли бы сделать фантастический проект! Но вот мы заключили соглашение с Нетфликс, и с тех пор ничего от них не слышали. Понятия не имею, что происходит в их офисах и где они с этим всем сейчас. Хотел бы я знать! Потому что сам уж начнаю беспокоиться, а будет ли вообще что-то – ну, на моем веку, он не то, чтобы будет еще очень долгим. Ну ладно, я все еще гоняю на спорткарах, тяжелых байках и всем таком, сдаваться еще не собираюсь 🙂

Если бы вам дали карт-бланш снимать все самому, как бы вы поступили? Сделали бы «Серебряное Кресло», переделали бы что-то, сняли бы все заново?

Я бы сделал все по-другому и заново (если б бюджет позволил). Я бы переложил все на экран, каждую деталь, все книги, одну за другой, и без перерывов, не останавливаясь между ними. Это огромный бюджет конечно, но и огромное преиущество — возможность показать на экране все, это было бы гораздо увлекательнее, люди бы все бросали и бежали смотреть (не знаю, как это сейчас работает, я в такой форме не смотрел кино вообще-то). Ну, будем ждать и посмотрим.

Каков шанс на коллаборацию между Питером Джексоном и вами над экранизацией «Ученика чародея»?

Очевидно тут замешаны ставки 🙂

Не имею представления, что Питер сказал бы. Он делал как потрясающие вещи так и жуткие вещи. Если бы он работал с нами, я бы должен был следить, что бы он не наделал ничего жуткого. Он славный, как мне рассказывали – я его не встречал еще.

В целом, я не думаю, что нам надо сотрудничать с кем-либо. Если правильные люди работают с нами, или на нас, нам не надо других. Если не те люди, как было (слегка) в «Покорителе Зари», то мы сами виноваты. Если мы можем выбирать, конечно. Конечно, нужен кто-то, у кого есть способности.

Хоббит… нет. Ну, с кем вы играете… это смешно. Мне он не понравился. Властелин Колец мне понравился! Но я думал – как жаль, что его изначально сделали таким коротким. И что столько вырезали оттуда. Столько всего оказалось утеряно из книги – из всех трех — все, что куда лучше было бы сохранить в ситуации стриминга, экранизировав все целиком.

Я не знаю, что он думает о сотрудничестве, пока я не встречусь с ним и не поговорю долго-долго.

Что-то еще, что вы хотели бы сказать аудитории?

Мне пишет масса людей, и присылает сценарии и прочее, основанное на «почему Сьюзен отправилась в ад». Мы не знаем, куда она отправилась. Вот совсем. Мне кажется, Джек просто хотел показать, что мы не можем гарантировать, что мы не попадем в ад. Или что наша сестра, брат, дядя не попадут в ад. Но мы не знаем. И мы не должны знать, куда мы идем. Она просто не возвращается в Нарнию. А люди меня спрашивают, они уверены в этом. И я отвечаю им довольно строго, стараясь указать, что это не наше дело – решать. У нас нет права так сказать или даже предполагать, если она, скажем, пьяна, валяется на улице и бьет людей. У нас так же нет права говорить, что кто-то идет на Небо. Мы не знаем, что у человека в голове и в душе. Просто не имеем такого права. Это такая вещь, которую надо оставить Богу. Пожалуйста, не спрашивайте меня никто в этой аудитории, почему Сьюзен попала в ад 🙂 Это боль моя (смеется)

Говорил ли с вами кто-либо об экранизации трилогии о Рэнсоме или «Пока мы лиц не обрели»?

Вы сейчас назвали две мои самые заветные мечты 🙂 Я работаю над этим у себя, в своей голове, годами – но пока не встречал никого, кто бы заинтересовался или хотя бы понял эти книги, что еще сложнее. Ты идешь к продюсеру, в какую-то компанию, и они говорят «А что это вообще значит?» Я говорю, ну, если вы мне дадите возможность экранизировать это, я покажу вам. Ну, этого не случилось пока. Я бы очень этого хотел, очень. Я думаю «Пока мы лиц не обрели», возможно вообще самая лучшая книга, которую мой отчим написал. Из художественных книг. Она сочинялась в соавторстве с моей матерью, и он замечательно хорошо ее написал. Из нее вышло бы потрясающее кино. Был бы успех, как у «Льва, колдуньи и платяного шкафа», это такая чудесная история.

Назад на Переводы

10%

off, especially for you 🎁

Sign up for your exclusive discount - keep up to date on latest products & offers!

We don’t spam! (see our Privacy policy)

close

10%

off, especially for you 🎁

Sign up for your exclusive discount - keep up to date on latest products & offers!

We don’t spam! (see our Privacy policy)